a_v ([info]a_v) wrote,
@ 2008-07-26 09:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Σταύρου, σταύρου αυτόν
De quoi je me mêle, но все-таки, по поводу новгородского дела, о котором сейчас все пишут, у меня возникло два вопроса. Первый вопрос: qui prodest? Кому выгоден обвинительный приговор? Второй: чем общественное давление на суд лучше административного?

О негативном прецеденте успешного общественного давления на судебные органы написано в нескольких чрезвычайно всем известных книгах (см. напр. Лк.23,20 и паралл.). Зачем писать письма Медведеву, если тот по закону не имеет права вмешиваться в деятельность правосудия? У президента страны, в силу разделения судебной и исполнительной власти, есть в этом отношении только одно право: миловать осужденного на смертную казнь; но и то только после того, как суд вынес приговор.

Новгородское дело мне напомнило другое: дело Утро, которое сотрясало Францию на протяжении нескольких лет.

Утро - это не время суток и не фамилия; это название маленького нормандского городка, где жили все семнадцать обвиняемых по делу о педофилии.

Следствие началось в 2001 году, на пике кампании против педофилов. Несколькими годами раньше премьер-министр Ален Жюппе произнес знаменитую фразу: "Иногда мы должны выносить за скобки права человека, когда речь идет о правах ребенка". Законодательство было изменено в этом направлении, и внезапно дети получили абсолютную власть казнить и миловать взрослых: родителей, учителей, спортивных тренеров, руководителей кружков хорового пения, священников. Обидевшись за двойку или выговор, ученик мог сказать, что учитель его "трогал"; того сразу отстраняли от работы до выяснения дела, часто заключая под стражу, только на основании заявления ребенка. Часто детьми манипулировал кто-то из родителей: мать, желая отомстить ушедшему мужу, подговаривала сына или дочь заявить, что отец виновен в "развратных действиях". Отца тут же хватали и сажали. Разумеется, дети не несли ответственности за дачу заведомо ложных показаний.

И вот Утро. Нормандская дыра, блочные дома, повальная безработица, жизнь на пособие. Развлечения - сигареты, алкоголь, телевизор и то, что называется "отношения". Одна из женщин написала заявление на своих соседей по многоквартирному дому, что те организовали сеть международной детской проституции, продавая своих детей, а также сами устраивали оргии с их участием. Следственные органы взялись за дело, начались аресты взрослых, допросы детей. Дети рассказывали чудовищные подробности, которые публиковались в газетах и пересказывались по главным каналам телевидения. Общественное мнение было за самые строгие наказания, истерия нарастала. Обвиняемые были людьми простыми и бедными, следствие обещало смягчение в обмен на признание. Версия международной сети торговцев детьми, правда, со временем отпала; обвинение сконцентрировалось на инцесте и разврате с несовершеннолетними, и большинство обвиняемых было приговорено к различным срокам заключения. Процесс был закрытым. Общество праздновало победу: обезврежена страшная банда педофилов. Дети были помещены в приемные семьи.

Адвокаты, тем не менее, не оставляли усилий, так как большинство обвиняемых мужчин и женщин настаивали на своей невиновности. Один покончил с собой в тюрьме. Добились повторной экспертизы и пересмотра дела.

И тут всё посыпалось. Та женщина, что первая написала донос, призналась, что солгала из мотивов личной мести и по склонности к мифомании. Стали повторно расспрашивать детей, на этот раз более тщательно. Выяснилось, что и они нафантазировали, подталкиваемые вопросами экспертов к "нужным" ответам; детям ведь вообще свойственны эротические фантазии в отношении родителей и других близких взрослых. Эксперт первоначального следствия бросил перед телекамерами скандальную фразу: "За экспертизу мне платили 15 евро в час. Если вы платите эксперту как уборщице, то будьте готовы к тому, что и экспертиза будет на уровне половой тряпки!"

Судья Бюрго, который руководил первоначальным следствием, был вынужден признать, что поддался настроениям общества и давлению прессы: педофилы должны сидеть в тюрьме. Он был публично отстранен от должности.

Все подсудимые были оправданы, им были выплачены компенсации, и президент Ширак направил каждому из них письма сочувствия. Они вернулись в свои квартиры в Утро и стали пытаться заново установить отношения со своими детьми.

В законодательство были снова внесены изменения, хотя и незначительные. В прессе появились статьи о самоубийствах священников и учителей, несправедливо обвиненных воспитанниками. Общественное мнение Франции задумалось о своем поведении.



(19 comments) - (Post a new comment)


[info]idzumi
2008-07-26 12:17 pm UTC (link)
Привычка к рационализации удобна, но не всегда дает результат, особенно там, где в принципе кончается действие рассудка.
Например, в российском суде.
Вопрос qui prodest имеет смысл в одной реальности и легко теряется в другой. Процесс, Приглашение на казнь - не фантасмагории.
Общественное давление ничем не лучше. Беда в том, что в российских условиях без общественной поддержки такие обвиняемые - молодые, неопытные, без денег и других ресурсов - просто тихо гибнут в недрах системы. Я не видела материалов дела и у меня нет мнения о виновности/невиновности. Но я знаю, что будь ты сто раз невиновен, наиочевиднейшим образом, это ни от чего тебя не защитит.
Что еще хуже - кажется, у таких ситуаций в принципе нет здравого решения. Что, родители не убивают своих детей? Убивают, и это не исключительные случаи. Что, государство (школа, органы опеки, следователи, судьи) в состоянии что-то понять о семейной ситуации, вломившись ни с того ни с сего в такую сферу, о которой и сами-то ее обитатели не всегда всё понимают? Нет, конечно. Куда ни кинь - везде клин.
Судебные ошибки неизбежны, но невозможно и оставить всё как есть, чтобы взрослые творили с детьми, что захотят... Это какой-то жуткий тупик, по-моему :(

(Reply to this) (Thread)


[info]a_v
2008-07-26 12:37 pm UTC (link)
Это не тупик, это процесс и путь. Именно так, на конкретных делах и трагедиях, люди учатся справедливости и улучшают судебную систему.

В своем рассказе я совсем не выступаю против общественной поддержки. Я вспомнил о деле Утро потому, что в нем есть несколько черт, общих с новгородским делом: обвинение на основе показаний несовершеннолетних, четко выраженное общественное мнение, и еще то, что ответ "виновен - не виновен" может дать только тщательная экспертиза. Здесь должны работать в первую очередь квалифицированные адвокаты, деньги на которых могла бы собрать общественность, убежденная в невиновности матери. Именно так, а не эмоциональным давлением на все возможные инстанции власти.

Кроме того, я хотел этим примером спорить с теми, кто говорит, будто только в России возможен такой беспредел, а на Западе - никогда и ни за что. Дело Утру было очень ярким и громким, но много было и есть других подобных случаев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]idzumi
2008-07-26 01:38 pm UTC (link)
кстати да, единственное, что могло бы им дать хоть какой-то шанс, - это сильный адвокат. но я не следила за этой историей и почему-то думала, что вопрос с адвокатом им помогли решить в первую очередь.

экспертиза почти ничего не может дать. даже если бы подростка на полиграфе проверяли, т.е. физиологию, которую трудно имитировать, - все равно это такая ерунда! а уж психологическая или, прости-господи, социальная экспертиза (это когда приходит к вам домой тетка из опеки, лезет и сует свой нос везде, пересчитывает игрушки-книжки, опрашивает соседей) - ... ну, я промолчу, пожалуй. нет у меня цензурных слов на эту тему.
как и на тему обучения справедливости на трагедиях. то-то наша судебная система на диво улучшилась за последние годы!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_v
2008-07-26 01:47 pm UTC (link)
Вам показалось, что я циничен? Или что у меня та простота, которая хуже воровства?

Если честно, я знаю очень мало о российской судебной системе и, если Вы заметили, о ней я и не высказывался - предпочел рассказать историю из жизни страны, где я живу.

А почему проверка физиологии это ерунда? Дело Утро распутали именно таким образом: установили, что дети говорили неправду при помощи каких-то научных методов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]idzumi
2008-07-26 01:49 pm UTC (link)
нет, не показалось.
мой запал вообще не лично направленный.
извините.

(Reply to this) (Parent)


[info]french_man
2008-07-26 02:25 pm UTC (link)
А как «Утро» пишется по-фр.?

(Reply to this) (Thread)

Matin, разумеется
[info]a_v
2008-07-26 04:19 pm UTC (link)
Пишется Outreau, а всё описанное называется affaire d'Outreau.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Matin, разумеется
[info]french_man
2008-07-26 04:23 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Re: Matin, разумеется
[info]french_man
2008-07-27 11:03 am UTC (link)
Там, кстати, написано, что несколько человек таки признались. Они до сих пор сидят, или их тоже выпустили?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Matin, разумеется
[info]a_v
2008-07-27 11:05 am UTC (link)
Всех выпустили: они оговорили себя, т.к. думали, что оправдаться не удастся, пусть хоть срок поменьше дадут.

(Reply to this) (Parent)


[info]bgmt
2008-07-26 06:20 pm UTC (link)
По моим воспоминаниям (я не буду подымать материалы, так что могу ошибаться) ты несколько передёргиваешь. Верно, что создавалось довольно жуткое общественное мнение типа охоты на ведьм. Но неверно, мне кажется по тому, что я читал, что следователь (ты его называешь судьёй, что введёт неживущего во Франции в некоторое заблуждение) Бюрго действовал так, как действовал, из-за общественного мнения. Довольно очевидно оказалось, что другой на его месте вёл бы себя иначе; значит, давление было весьма слабо. Если я не ошибаюсь, многие участники следствия заявляли, что дело не склеивается; значит, они могли это заявить, не боясь общества?
И вторая сторона: как только оказалось, что дело сыпется, общественное мнение отнюдь не заорало "пусть всё равно сидят, другим для примера!". Оно да, задумалось, и не столько о своём поведении, сколько о судебной системе, которую неплохо реформировать. Что отчасти делается.

Понимаешь ли, дело Утро действительно следует цитировать, говоря о новгородском деле. Но не совсем так, как ты. Дело Утро - пример того, как система, позволившая, к сожалению, жуткую судебную ошибку, немедленно её исправила, когда ошибка оказалась ошибкой. Никто этому не мешал. Мы видим систему, способную к обучению и не считающую потерю лица более важным фактором, чем справедливость приговора. Ничего подобного мы не видим в России и в частности, в этом деле.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_v
2008-07-26 07:11 pm UTC (link)
Да, действительно, я просто перевел со слуха "juge Burgaud" как "судья", хотя он был "juge d'instruction", т.е. следователь. Разницу я знаю, но недостаточно пояснил ее.

Выступление Бюрго я смотрел по телевизору, когда он бледный и с пересохшим горлом говорил о том, почему он направлял следствие в сторону обвинения, не учитывая обстоятельств, которые могут вести к пересмотру. Он упоминал общественный климат в отношении педофилов, и что всё толкало его на обвинение. Бюрго как раз высказывался в духе, что "любой бы на моем месте..."

Высказываться о том, что дело не склеивается (или что склеивается) и в России никто не запрещает, все только это и делают. Но, напомню тебе, по делу Утро слушания тоже были закрытыми - кажется, это общее правило, когда речь идет о детях и сексуальных преступлениях.

Речь потом шла, конечно, в основном о реформе судебной системы. Но и самокритикой пресса занималась тоже. Сейчас, как ты замечаешь, тон в отношении предполагаемых педофилов сменился. Если раньше пресса смаковала любые непроверенные факты, то после дела Утро появилось много статей о том, как несправедливые обвинения в педофилии ломали жизни людей, и что детям была дана власть, с которой они не могут справиться.

По поводу новгородского дела: криков "пусть сидит для примера, даже если невиновна", я что-то не слышу. В ЖЖ я вижу только кампанию поддержки, в которой участвуют люди, убежденные в невиновности Мартыновой; там есть высказывания скорее противоположные: "пусть отпустят, даже если виновна". В цитированной мною книге, если ты помнишь, народ не только просил казнить невиновного, но и отпустить виновного.

Новгородское дело еще не закончено, как я надеюсь. Мне лично бы хотелось, чтобы Мартынова оказалась невиновной, и дело пересмотрели.

(Reply to this) (Parent)


[info]homo_astralis
2008-07-27 01:16 pm UTC (link)
Как раз вчера смотрел и перечитывал Лолиту.

Мне кажется, здесь такая же штука, как в математике с некоторыми интегралами, которые не имеют решения в общем виде, но в каждом конкретном случая их можно посчитать. И только через множество частных решений приблизиться к пониманию проблемы. Т. е. зайти с другого конца. Если система будет "самообучающаяся" - а это лучший случай, - то через некоторое время исключений станет больше, чем правил. На твоём примере видно - произошёл перекос в одну сторону - дело кое-как исправили. Но стоит хоть одному насильнику оправдаться - если потом дело удастся раскрутить, разумеется, как в этом случае, - многие скажут: "лучше посадить десяток невиновных взрослых, чем испортить жизнь одному ребёнку". И обратно. Так в чём же идея этого "пути", о котором ты говоришь?

Яркой иллюстрацией может быть дело Мадлен, о котором у вас все говорили. Всё как по учебнику: управление массовым сознанием, убитые горем родители. Родители оказываются под подозрением, растрачивают пожертвования, потом им, вроде бы, так и не предъявляют обвинения. Всё заканчивается ничем. Это - не частные сбои или трудности, а закономерное следствие системных ошибок.

Love and light

(Reply to this) (Thread)


[info]a_v
2008-07-27 02:59 pm UTC (link)
Ты бы при [info]french_man'e поосторожнее про интегралы-то... А то как возьмется тебя экзаменовать!

Идея в том, что предыдущий комментатор сказал: тупик, а я говорю: не тупик, а так система и развивается. Вон какие споры полыхают!

А что за Лолита, которую ты смотрел? Новая или старая? Я, впрочем, ни одной не видел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]homo_astralis
2008-07-27 06:07 pm UTC (link)
Ничего, я привык, кто меня только не экзаменует - по праву или без оного. Пока провалов не было.

Дык и я о том, как она развивается?

Кубрика. Посмотри обязательно, новая и рядом не стояла, да и сценарий сам Набоков писал.

Love and light

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_v
2008-07-29 07:06 pm UTC (link)
Как развивается? Ну вот посмотри, например, на Италию. Многим казалось, что страна безнадежная: бедность, преступность, то фашизм, то коммунизм, мафия, коррупция, непрерывный правительственный кризис, огромная теневая экономика.

Но люди сказали, что это не фатальность, и проблемы постепенно решаются. Мафию в основном пересажали, коррупцию и теневую экономику уменьшили, промышленность развили. Шикарная страна получилась.

А ты говоришь: интеграл, интеграл.

(Reply to this) (Parent)


[info]french_man
2008-07-31 01:30 pm UTC (link)
Ага, сейчас все брошу и пойду экзаменовать. Не надо, пожалуйста, мною детей пугать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_v
2008-07-31 05:35 pm UTC (link)
Не! Тобой отлично детей пугать!

(Reply to this) (Parent)


[info]i_shmael
2008-08-04 03:40 pm UTC (link)
http://svilar.livejournal.com/135533.html

(Reply to this)


(19 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…